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hola hola muy buenos días son las 11 de la mañana
y 4 minutos
eh aquí estamos esto es grado 5 hoy
David Gómez Fernández y me cedió
su espacio me puso la tarea como contamos anoche
lo único que les pido es que nos dejen su like
y tengo aquí un
ella ahora sí
eh que nos dejen su like hoy tenemos un programa
interesante
eh tenemos que empezar hablando del papa
que es la noticia del momento
pero primero saludo a mi invitado que ya está aquí
en el estudio
es eh Alfonso López chau ya es hoy oficialmente
porque ayer terminó su gestión
cómo rector ya es precandidato presidencial no señor
estamos en esa carrera bueno
gracias por la invitación
bueno la primera entrevista como
precandidato presidencial
aquí en epicentro pero eso será en un momentico
mientras contamos
las noticias así así salieron
hoy los periódicos
en el Perú esta es la República
león 14 el chiclayano miren esto ah qué bonito
león 14 el chiclayano el comercio
un poco más eh cerradito o más chiquito el Perú
en su corazón
y cuenta pues la historia del papa peruano
que el papa peruano nos bendiga a ver si se mejoran
las cosas en este país
no ya ya vamos a hablar de eso con el
con el doctor Alfonso López chau por ahora
les contamos que efectivamente sobre el papa
hoy ofició su primera misa
en Roma la primera misa
como pontífice hemos visto imágenes de cuando fue
a despedirse del personal de servicio
donde él ha vivido estos dos últimos años en Roma
y ahí están las imágenes de su ingreso
eh una misa de una hora
estuvieron por supuesto los
cardenales que lo eligieron y ya así con
con toda su indumentaria ya como sumo
pontífice de la iglesia católica
el Perú en su corazón es eh
león 14 y ya nos queda claro cuál es la explicación
del león el león es el la el mejor amigo
de Francisco de Francisco de Asís
como contó anoche en réplica
el teólogo José Luis Pérez Guadalupe
y bueno él era muy cercano al papa
Francisco así que ya sabemos
por dónde van los tiros en este caso con el papa
con el papa león 14 vamos con nuestra segunda noticia
que vamos a comentar
también con este
precandidato presidencial y que tiene que ver
con eh la CTS hoy fue publicado
en el diario oficial el peruano la ley
del Congreso de la república
que autoriza el retiro de la CTS
100 por 100 de la CTS
qué es la CTS
es la compensación por tiempo de servicio qué es
un sueldo que te pagan
un sueldo por año que te depositan y que vas ahorrando
mientras trabajas
tienes ese dinero
guardado y el día que pierdes el trabajo
porque te vas
porque quieres una mejor oportunidad
porque estás cansado o porque te despiden
tienes un ahorro y es una especie
de seguro de desempleo en un país en el que
la seguridad eh
social es tan frágil
tan precaria los servicios estatales son tan precarios
pues tener una plática cuando te despiden
sirve mucho pero qué han dicho
los señores del Congreso
démosle plata de bolsillo
a la gente la gente está muy angustiada
ya vamos a comentar de eso políticamente pero eh
publicaron esta ley que permite sacar la plata
eso en mi pueblo
mi madre lo llamaba pan de hoy hambre para mañana
así será y hablando de leyes
vamos con nuestra siguiente
noticia y con eso ya nos vamos a la entrevista
y tiene que ver con otra ley
publicada hoy es
la ley que modifica
que modifica no que desnaturaliza que le quita
la columna vertebral a la extinción de dominio
ese mecanismo
que tenía hasta hoy
el estado peruano para decomisar
sin sentencia los bienes de corruptos
lavadores de dinero
de narcotraficantes
de todo tipo de delitos
y violadores de la ley en el Perú
bueno los señores del Congreso se juntaron y dijeron
ay pobrecito los criminales necesitan
garantizar su derecho a la propiedad
necesitan guardar sus bienes
sacaron una ley que tenía
opinión en contra del Ministerio de justicia
del poder judicial
del Ministerio público de gafilat
que es la organización creada por el g 7 para luchar
contra el lavado de activos
el te la financiación del terrorismo y la corrupción
y dijeron
me vale me llega altamente
sacaron la ley
el Ministerio de justicia como les dije se
opuso no obstante a la señora presidencia
la señora presidenta también le llega altamente
y ni siquiera esperó el plazo para observar
la ley y hoy la publicaron el Ministerio de público
ha alertado que la la justicia está en riesgo
estaba en riesgo cuando estaba en debate
ya el riesgo se ha concretado y estos son los casos que
quedaron prácticamente
hundidos con esta nueva ley Vladimir Cerrón
ya le extinguieron el dominio de sus bienes
hace una semana su hermanito firma la ley su hermanito
valdemar eh Rodolfo rellana 130 millones de dólares
es el proceso
Alejandro Toledo que está condenado
sí pero en primera instancia
y esto exige que sea en última
ultimísima es decir después de la casación
Pedro Pablo Kuczynski que tampoco está condenado
eh el caso Artemio el señor
Artemio el terrorista tiene plata en el exterior
tiene plata afuera
y esa plata está en proceso de extinción de dominio
y está en peligro
Martín Vizcarra que tiene
propiedades que pagó nadie sabe de dónde
con una operación eh bastante
extraña eh porque nunca usó plata de su
sueldo para pagar la hipoteca
y además los bienes de Alan
García que están hoy en manos
de sus hijos pero también hay dos casos grandes
un caso de ambientales un caso de tamshi y un caso
de um eh la pesquera de
la pesquera austral
que tiene en proceso de extinción de dominio
la que llamamos
la cumbia asesina de la caballa en el mar del Santa
una embarcación quiana
que han peleado por esa embarcación bueno todo eso está
en peligro gracias se
señores del Congreso gracias señora presidenta muy bien
pues ahora sí
vamos a hablar de campaña presidencial
y quiero empezar preguntándole
doctor Alfonso López chau usted es
comunista rojo caviar
yo soy chalaco nunca he sido comunista ja ja ja ja ja
eh yo he sido siempre un hombre
de la izquierda democrático de centro izquierda
y qué diferencia de otros agrupamientos
que priorizamos la justicia social
soy un social democrata ujum pero
este que es un país que tiene
creo yo un trauma bien ganado por cuenta
del terrorismo de organizaciones que se llamaron
maoístas marxistas que ten que
que que hablaban también
de justicia social y con esa bandera
hicieron todas las barbaridades que hicieron
le da un poco de
de se ponen un poco
erizados cada vez que alguien dice bueno
sí yo soy de izquierda
izquierda terruco rojo caviar ja ja ja ja ja
eso no le preocupa no
bueno creo que la trayectoria de la vida de uno
demuestra las cosas
creo que cuando nosotros
lanzamos la candidatura
diciendo que el sujeto histórico
en esta larga etapa histórica
es el empresariado emergente
ahí hay una diferencia enorme
creo que es preciso recordar
que el partido socialdemócrata de Alemán
de ahí viene se divide en dos corrientes la comunista
y la socialdemócrata o socialista democrática
esa esa corriente
democrática se divide en dos
entre las que renuncian
al ideal completo de justicia social
y las que van creyendo que se puede hacer
progresivamente
eh con cosas puntuales eh
yo nunca he sido comunista
ujum yo creo que Norberto Boyo y se lo copia a Octavio
paz
Norberto Boyo
el gran crítico de las dictaduras comunistas y decía
el que este modelo haya fracasado
no significa que las preguntas que se hicieron
no sigan vigentes y eso lo repitió
Octavio paz y cuáles fueron las preguntas
las preguntas fueron
muy bien señores
el liberalismo prioriza la libertad
y piensa que en el camino se encuentra la justicia
los socialistas democráticos dicen
priorizamos la justicia pensando que en el camino
encontramos la libertad
ninguno de los dos lo ha conseguido
ni los socialistas han conseguido
de justicia y libertad
ni los liberales o capitalistas han conseguido
justicia y libertad
ese es el gran debate de la humanidad todavía
y quizás un mejor membrete
sería las corrientes humanistas
de todos los pueblos de América Latina
y de todos los pueblos del mundo
ya pero entonces usted en este camino está
por el de que primero
encontremos justicia y luego encontramos sin
sin abdicar de la libertad
ya pero no puede haber libertad sin justicia social
en un más en un país como el Perú y qué es primero
yo creo que primero la justicia social sin abdicar
del régimen democrático en el cual estamos viviendo
entonces usamos la vía democrática ya
entonces busquemos un modelo porque de alguna parte
tenemos que copiarnos
el modelo suyo qué es China no
China que no tiene libertad
creo que Noruega los escandinavos
ujum ahí está un ejemplo claro no hay un norte ujum
y usted qué un ejemplo claro
ya claro Corea del Sur también es un buen ejemplo
no sí pero menos
que los países escandinavos Noruega es un gran ejemplo
sí Noruega tiene petróleo o tenía
y lo hizo con un fondo soberano de riqueza
que yo he luchado porque el Perú lo tenga
y seguramente vamos a insistir en eso ujum cuántos eh
kilómetros y años luz
está el Perú de llegar a ser algo parecido a Noruega
um eh yo creo clara Elvira que
hay una ley histórica
la ley histórica
que el desarrollo
Estados Unidos se demoró menos años que Inglaterra ujum
los países asiáticos menos años que Estados Unidos
y China menos años que los países asiáticos
pero pues porque en China todo lo imponen sin libertad
pero pero no no los asiáticos no es cierto
ujum o no Estados Unidos
quiere decir que cuando uno se ponen los hombros
del que va adelante
acorta las distancias
si nosotros somos capaces de pararnos en los hombros
de gigantes podríamos a contar la distancia
clarividente clarividente y te pongo un ejemplo
un ejemplo en una y sin gastar mucho
imagínate que el Presidente de la República legisla
y dice las universidades públicas
que tengan doble titulación
con estas universidades
las 200 o 500 mejores del mundo
esas universidades que tengan doble titulación
tienen un bono económico
ujum te imaginas
es decir que el profesor
de Corea del Sur
puede venir a enseñarle a la uni
sí sin ningún problema
porque esta misma currícula
y el profesor y el estudiante de la
uni se va a correr al sur
y se hace sí si lo hacemos en una
en ese espacio
tú has preguntado cuántos años en una bueno en una
si no tenemos
un congreso que le ayuda a las universidades bamba
a seguir eh manteniéndose
eh por siempre a los profesores no titulados a quedarse
eh por siempre es que
digamos la transformación no la hace
solo un Presidente usted lo tiene claro
claro muy claro es más claro yo creo que yo creo
consigo el partido como un intelectual colectivo ujum
eso significa que el partido
es un laboratorio de investigación un centro
de investigación
porque si vas a postular
tenemos que resolver
preguntas como la que me estás haciendo
en educación en salud en infraestructura en economía
en seguridad y en seguridad tenemos que hacerlo
esa es la tarea del partido político
no y para eso se hace un programa entonces
si esa es la tarea principal del partido político
hay que concentrarse en una tarea de formar líderes
en hemos hablado que el Perú necesita
tres grandes partidos
se llama sistema de partidos políticos
toda
constitución tiene un sistema de partidos políticos
es casi por razón de estado
que debemos tener un sistema
o si logramos un sistema
y nosotros decimos ocupamos una esquina
vamos a concertar con nosotros dos
y podemos salvarnos no cierto
bueno entonces yo le hago una pregunta
contravidente y es si
hoy tenemos 43 partidos y usted propone que haya
tres usted lo que propone
es que haya un ahogamiento
democrático de todos esos partidos
para que nos eh metamos en tres en tres solo tres vías
que a usted le parece que es lo que debe haber
claro la gente dirá bueno
la democracia es que uno puede afundar un partido claro
a ver eh es cierto
pero para sustentar la parte política
yo he dicho que el Perú debe poner los caballos
delante de la carreta
y no la carreta
delante de los caballos y quiénes son los caballos
las universidades
serían la prioridad de nuestro partido
porque la universidad es el faro
que te dice anda por acá y no vaya no vayas por acá
la universidad qué le diría al estado yo le diría
tienes que legislar para que la ingeniería
legal y política
dé como resultado
tres grandes partidos esa es ingeniería legal ujum
la ingeniería
legal
política diseña para que ocurra
tres grandes partidos de repente 4 pero tres
y el resto se va quedando eso es ingeniería social
ujum que es la experiencia de la ONU
y con el material que tenemos
con lo que da hoy la tierra
hay cómo hacer eso esa ingeniería legislativa a ver
el Presidente democrático
que gane las elecciones
el Perú debe impulsar
inmediatamente que el Perú tenga un sistema de grandes
partidos pero ahora en la coyuntura actual
estamos conversando con otros partidos
para ver si podemos concertar en base a un programa
ujum con quiénes estamos conversando
con el señor Ra Rafael Belaunde de libertad popular
con el partido de los trabajadores
con primero la gente
con nuevo Perú con cooperación popular
y con salvemos al Perú me acabo de encontrar con
un amigo que es dirigente de salvemos al Perú
y así por otros grupos
ujum y entonces uno dice muy bien eh no
nuevo Perú está no también o no
sí está entre nuestras conversaciones
pero todavía no hemos firmado nada no
estamos en relaciones bilaterales
porque es que es un poco extraño ver en el mismo
combo a Verónica Mendoza con Rafael Belaúnde Yosa
no no estará usted muy iluso en esa alianza es
tal vez tal vez
pero si uno levanta la bandera unión Nacional
esa aparente ilusión desaparece con un programa
el programa
abdica de lo doctrinario y de lo y de lo ideológico
yo no te pido que dejes de creer que eres de Alianza
Lima o del Sport Boys
yo no te pido que dejes de creer en tu doctrina
al contrario quiero que la defiendas
pero quiero saber si
de tu doctrina y tú estás de acuerdo en este programa
por ejemplo nosotros
el sujeto histórico principal es el empresario
emprendedor sí ujum y queremos desarrollar la empresa
y nuevo
Perú no está de acuerdo con eso lo sentimos mucho
porque para nosotros es central ujum fortalecer
lo que ellos llaman en su lenguaje
el desarrollo de las fuerzas productivas
es lenguaje de ellos no sí ahora el
el mundo de los emprendedores
que yo lo he escuchado mucho
a usted hablando de
el problema del Perú
es que no ha habido una revolución burguesa
entonces sea claro
a quienes no saben qué es una revolución burguesa
empecemos por ahí qué qué es
históricamente en términos de ciencia política
una revolución burguesa ah bueno
los Estados nación
los Estados nación
suceden al feudalismo y a las monarquías
y divienen en estado nación
eso es lo que ha ocurrido en el mundo
y ha ocurrido con revoluciones
la mayor de las veces
todo estado nación tiene un estado de derecho
porque todo estado de derecho tiene una constitución
pero toda constitución
tiene tres deberes sagrados que cumplir
el primero la soberanía es decir
yo defiendo el estado que estoy informando
por encima de otros Estados nacionales
por encima de otros intereses de otros Estados
en el Perú se ha cumplido con dolores
el segundo postulado de toda constitución
es la cohesión social
es el proyecto Nacional
en el Perú no se cumple a todas luces
y el tercero es
me tiene que decir
cómo se transmite el mando y el poder
usted usted forma una ONG
usted forma una fundación
hay un estatuto
hay una declaración de principios
y te tiene que decir cómo se transmite
la junta directiva
eso es el mando y el poder pero acá ahí también
ya
faltando 15 días para y y no hay cohesión social ya
entonces a esto le llamamos nosotros
construcción de la nación
la nación peruana culminar el proceso
de construcción de la de la nación peruana
para devenir en estado
nación y en auténtico estado de derecho
ujum en eso los 4 grandes del Perú estaban de acuerdo
hay a la torre Mariate
Victor Andrés Belaunde y y el historiador
eh Basadre ujum
esa tarea es inconclusa
ajá hay que cumplirla
a eso le llamamos revolución burguesa
la revolución
burguesa la van a hacer los emprendedores entonces uno
eh en el Perú se ha elogiado mucho el
el emprendedorismo no solo los emprendedores no
ah ya eso es
porque porque también ese es el sujeto histórico
ya o sea
la tarea de ese sujeto histórico es crear empresa
crear una burguesía Nacional esa es su tarea
pero entonces ellos son clase en sí pero
puede haber clase en para sí
yo soy un intelectual no soy empresario pero adopto esa
tesis no ujum de que la salida para el Perú es una
economía productiva
desarrollar las fuerzas productivas
ligar la América Latina
ese es el sueño
cuántas empresas globalizadas tiene el Perú
4 5 quiero 200
el empresario
eso es un sistema
el el empresario individual
cuida su bodega si es que hay una
un aguacero o un huaico ujum y le pone sus costales
de arena para que no entre el agua a su a su bodega sí
el sistema qué hace
oye no es uno ah
sí porque tú haces eso si el agua se va para otro lado
necesito un sistema para salvarnos todos
eso es yo veo en el Perú
que hay una energía social acumulada
sí sí un hambre
en el Perú de protagonismo de justicia social
y esa justicia social
nosotros decimos todo el primero
eh construir y
culminar el proceso de formación de la nación peruana
cómo a través de darle
todo el poder a las regiones
para conquistar los mercados del mundo
eso es burguesía
pero de abajo para arriba del interior a Lima sí
eh eh eh todo todo eso está muy bueno yo
eh hablo con usted
lo siento como un profesor que dice lo que debe ser
pero hablemos de la realidad de una realidad que es
dolorosa y complicadísima es como empujar un bus
en una subida por qué
porque el Perú tiene una descentralización eh
eh fracasada según la mayoría de los
de la gente de los expertos de los que han analizado
fracasada 1 1 descentralización que además
permite la corrupción que además permite que nos
aparezcan unos sujetos
eh pues que que han destruido las provincias
y y entonces uno
dice bueno entonces para qué les vamos a dar más poder
si con el poder que han tenido han
robado los recursos
han destruido han abandonado las las provincias
eh cuando el el otro día
eh Luis yos hablaba de que él grabó una película
en los 80 en Ayacucho y volvió
ahora y seguía igualito
y entonces dice uno para qué le damos más poder
a las regiones para que
eso continúe yo yo voy a agregar a a ese diagnóstico
a mí me da vergüenza que
que más de tres millones no tengan agua
y más de 7 millones no tengan desagüe
cierto sí estoy agregando ese argumento sí que
que que 1 800 000 personas
vivan con menos de 200 soles al mes
bueno eso es parte del diagnóstico entonces
viene la pregunta clásica
qué hacemos qué hacer um con los mismos no se puede
ajá entonces viene la construcción de un partido
el partido es un intelectual colectivo el partido
es un liderazgo que se va a ejercer en el estado
para acabar
justamente con todo eso y decirle aquí hay un montón
y millones de empresarios
que no duermen por su negocito
y que nunca han sido atendidos
vamos a ponerles carreteras y infraestructuras
vamos a decirles por ejemplo señores
cómo resolvemos la corrupción en una
John elovara alcalde en una
sí y aquí está el ejemplo
aquí está el ejemplo
cientos de alcaldes y gobernadores dicen
voy a hacer mi expediente
técnico que muchas veces está mal hecho
para invertir en mi colegio
o en mi posta médica y todos sabemos lo que pasa
el estado va a decir como en otros países del mundo que
el alcalde
aquí tiene 5 modelos o 10 modelos de colegios
10 modelos escoge el que quiera
ya está el expediente técnico y sabemos cuánto cuesta
ujum no hay escapatoria no igual con las postas médicas
igual con las carreteras
no había escapatoria se llama
gerencia yo lo he hecho en la uni
en la u no habían baños no habían baños
ujum y cómo hicimos qué hizo el rector
se llevó a los alumnos
al hotel Marriott al hotel José Antonio al hotel pardo
le dijo a los chicos de arquitectura
copiense igualito miren todo ujum no es plagio es copia
hasta los colores el plano no es cierto ajá y
la única diferencia es que ellos tienen
mayor y que española
nosotros Nacional
hice mi concurso y los alumnos
hicieron el diseño
ujum y no me costó nada
y al presupuesto de la República
al presupuesto de la universidad pero poquito y
ahí hay una hermosura en el bulevar
de la universidad en una ujum en una sí
ya van dos que le digo en una no sí la
doble titulación
y la infraestructura
que acaba con la corrupción
usted da la idea no es mía
y le escuché a Gonzalo Prialé
lo invité a desayunar le dije
muy buena idea
conversemos sobre el tema yo voy a ser mía tus ideas
ujum y le dije encantado me dijo él de eso se trata
y está la idea ahí clarita
sí sí en toda la infraestructura
la albina te imaginas
que el Perú tenga
eh no la vergüenza de viajar
donde uno se demora tres horas o 2 8 horas
9 horas sí donde dices esos
el el el rector de chota me decía rector por favor
hagamos un proyecto con la uni a la uni le hacen caso
de chota
no es cierto a Cajamarca y de Cajamarca a la costa
estoy en Lima
y bien en en tres horas me decía él
ujum es un clamor bueno pues nos vendieron la carretera
interoceánica
y para qué sirvió para que coimearan a los presidentes
que estaban implicados
en lo de la carretera entonces yo cada vez que hablan
de vamos a hacer un proyecto de la gran carretera digo
ah y cuánto se irá en la
corrupción al final al final
llegamos todos
todos en todas las instituciones
en toda América Latina y en el mundo
que la diferencia la hace el liderazgo
ujum es verdad eso entonces
eh cuando un partido es un equipo y ejerce su liderazgo
es el que tiene que decir
la sociedad yo te debo de la a a la z y a veces
a donde nunca imagina la sociedad que puede llegar
por qué lo he podido hacer en la
u me falta año y medio
no quiero bueno
renunció porque no quería inhabilitarse para poder
aspirar a la presidencia
la ley no me lo impide
ah no no la ley no me impide
yo puedo pedir licencia
sin goce de haberes
de haber dos meses antes es más
y hay legislación que dice que ni siquiera
eso eso es para los ministros
para los alcaldes pero no para los rectores yo dije no
yo voy a pedir licencia sin goce de haber por 13 meses
me lo aprobaron y luego pensé
y la docencia
todo la docencia significa el cálculo
de que si pierdes
entonces regresas como docente como proceso principal
no quiero calcular renuncié
ya para darle un mensaje a la juventud
aquí yo voy con todo sí
bueno hablemos de la uni porque es
la uni la que le da
la uni es la uni usted fue la uni es la uni usted
ha tenido ganas de estar en la política
ha estado en la política ha tenido ganas de tener
poder político muchos años
y no es elegante hablar de la edad pero tiene 74 años y
ya y entonces usted eh había intentado pero como que ya
se había jubilado de lo de la política
y ocurre este episodio que es cuando vienen
los estudiantes de Puno yo creo que vale la pena verlo
eh
Valeria pongamos el el video
del encuentro
del del rector de la uni con los estudiantes de Puno
se organicen y cuiden la seguridad
esta es su casa cuiden su casa
eviten infiltrados
a veces hay infiltrados
yo he dicho
tengan cuidado
no puede haber un país con solo ciudadanos de derecha
no puede haber un país con solo ciudadanos de izquierda
no puede haber un país
con solo empresarios y sin trabajadores
no puede haber un país que solamente
yo no he ocultado mi filiación
siénteme declarado como un hombre de centro izquierda
lo que te vaya a decir
como una persona que abriga
la idea del socialismo democrático
bueno ya estaba usted pensando usted dígame ese día
cuando ocurrió todo este episodio
cuando llegaron y cuando su colega
ya vamos a hablar de eso la señora
geril Ramón dijo aquí no entra nadie
usted dijo esta es mi oportunidad de hacer política no
no
sí efectivamente yo he querido siempre hacer política
y como dije en una reunión el día de ayer
en mi caso nace en México
ujum nace en México puedo contar un poquito
claro tenemos tiempo en un momento
déjenos
perdón hagamos una pausa por favor déjennos su like
quiérannos un poquito
ahí ahorita voy a a
a a leer algunos comentarios porque hay hartos
comentarios
sobre usted solo tengo que decirle que alguien dice
se ve bien parado para sus 74 años
ya a ver sigamos bueno México
yo fui a México
a hacer mi maestría me gradué con mención honorífica
y gané un concurso de cátedra yo fui profesor nombrado
y renuncié por venirme al Perú
y ahora es mi segunda renuncia
estoy acostumbrado a a esas renuncias
y por qué renuncié porque bueno
yo creo que si usted escucha la historia de Benito
Juárez y usted no tiene eso en su país
usted dice tengo que regresar a hacer lo mismo
moralmente hablando
no a ver usted quiere ser el Benito Juárez
no del Perú ya no cuando escucha
uno lo de Benito Juárez
el ejemplo no sí qué pasó
Benito Juárez su país
está invadido por la primera potencia mundial que era
Francia sí
y entonces Benito Juárez
se retira de Ciudad de México sí
y dice la presidenta
de la república no es un territorio
está donde está el Presidente y armó un partido
poderoso
de gente de bien de gente honorable
uno de ellos militar pero talentoso
escribe
escribe
si cae un fuerte
construiremos otro fuerte
si caen todos los fuertes tomaremos las iglesias
si caen todas las iglesias
tomaremos las casas si caen todas las casas
tomaremos y aún así
quedará nuestra bandera
hecha en hojalata y ahí estará la patria
ujum qué se cree yo dije no
el locutor mexicano dice
hijo la chingada no se puede leer esto sin emocionarse
yo extranjero me emocioné
y cada vez que lo digo me emociono y dije en el Perú
dónde está el Benito Juárez el Perú ujum no hay
y entonces junté a 4
revisé y los estudié en mi casa en México
y dije estos 4 se pusieron de acuerdo en un solo punto
discreparon entre ellos
pero los 4 dijeron el Perú no es una nación todavía
porque no somos una nación
es que no hemos tenido un Benito Juárez pues no
ujum no y entonces
digo la tarea de la nación es la tarea
de mi revolución burguesa construir una nación
ujum no se olvide que
hay mucha polémica entre los apóstoles y mariachi no eh
no y a mariachi en funda revista mauta
desde la número uno hasta la número 16 estaban juntos
juntos ujum 7 ensayos
María te dice escrito este libro
coincido plenamente con ayer la torre luego
discrepo pero no hay el peor enemigo que un examigo
luego discrepo
cierto y ahí siguen
los discípulos de ambos no
yo escribí a un
estos textos y cuando en pleno conflicto a esta
a esta protesta yo salí con un comunicado aprobado
por la asamblea y por el consejo universitario
y por todos los gremios la Cuni el sutuni este
y
y y la Duni
ujum los tres gremios que están en sí en la Duni
y salimos y en esa historia
que usted menciona eh y
ocurre el hecho
de que yo veo a los jóvenes
y me identifico no me gusta ocultar
yo digo yo soy esto
ujum y llega una invitación
del rector de Puno
yo no sabía si me iba a invitar no lo sabía
los jóvenes empezaron
yo hablé la secuencia los jóvenes empezaron entonces
bueno voy a
Puno y el rector me invita para darme una distinción
no pero no se salte a Puno no se salte a Puno a ver
terminemos ese episodio de Lima
usted ellos vienen acá
eso fue después de no
ellos vienen acá
y entonces el Presidente
y usted los recibe el Presidente de la Cuni me dice
rector no solamente son 15
los que estoy saludando sí se ve que son pocos sí son
20 para mí no
-1 poco más sí 20
eh son como 200 me dice
yo le respondo
para eso no tengo autoridad
para dejar entrada a 200 al campo
no tengo autoridad
el único que puede permitir
eso es el consejo universitario
coincidencia de la vida
yo estaba 8 y media de la mañana a las 10
había consejo universitario
yo no lo calculé no no claro para nada
y usted consigue
en el consejo universitario que le autoricen recibir
estos 200 no le digo al alumno presente su moción ya
para pedir el permiso
y yo lo voy a apoyar
igual consejo hablo
y todo el consejo universitario aprueba por unanimidad
ujum e ingresan los 200
si no hubieran ingresado hubiera ocurrido una matanza
ya porque es la avenida Tupac Amaru hay mucho tráfico
pero luego alguien quiso entrar a la uni
como entraron a la universidad San Marcos es así o no
estaban los camiones apostados allí
yo llamé a funcionarios del gobierno
y le dije no lo hagan los hago responsables
detengan eso en la uni
es otra cosa aquí no hay ningún tarruco son gente que
lo que pasa es que el
prestigio de la universidad es mucho
no la universidad es la
universidad sí para entrar a la universidad es difícil
y ser parte del tercio es más difícil
me he emocionado ver en la la
el video sí a a Jean Pierre no a Jean no a a a Néstor
pero ese muchachito bajito
va a ser un doctor en química doctor
ujum ahora
claro entonces la diferencia es San Marcos
recordemos las imágenes de San Marcos porque esas
duelen ver cómo simultáneamente
mientras estaban los estudiantes en en la uni
estaban en San Marcos y en San Marcos un sábado
lo que hacen es que le meten tanqueta
a la puerta principal estando abierta para poder entrar
ellos tumban la puerta ese es el gran daño que ocurre
y ya hoy no solo han sido absueltos
todos los detenidos todas las mujeres
a las que tumbaron al piso a las que humillaron
a las que arrastraron
sino que hay un pronunciamiento del Tribunal
Constitucional que dice que hubo un exceso
y que no podían entrar
hoy parece que el sistema reivindica
la decisión que usted tomó pero a usted en ese momento
lo investigaron también por malversación por haber
permitido el ingreso de los estudiantes
yo iba a venir con una denuncia que ya se archivó
sobre eso pasado un año
un poco más la misma zunedo
nos manda caso archivado
claro sí bueno ahí están esas imágenes no
eso es lo que usted no permitió que ocurrieran la uni
no no
no no me hubiera
dolido mucho pero vuelvo a la pregunta anterior
ahí usted dijo este es mi momento no no no porque
no yo yo tenía
otra manera de la ver a de ver las cosas yo soy formado
soy de la generación del 70
de la reforma universitaria
y era muy cara la reforma
universitaria para nosotros
y en ese momento yo simplemente
sí fui tributario de lo que he hecho de joven
ujum yo he sido dirigente estudiantil
ujum
y ahora era rector
yo no podía traicionar los ideales
de mi juventud
me convenzo de eso en Puno
ah ya ahí sí vamos a Puno
ahí lo invita el rector a Puno y qué pasa en Puno a ver
eh es una cosa muy emocionante para mí
llega el rector y no podía
sentarse en un restaurante
la gente interrumpía al rector de la uni
para decirle gracias gracias y un gracias que me
taladraba el alma y me llenaba de responsabilidad
algunas madres llorando
ujum entonces
la sorpresa fue
que me encuentro con esos dirigentes que usted ha visto
ujum de la une
y les digo ustedes qué hacen acá
y me contestan en el lenguaje estudiantil
rector a usted lo habría invitado el rector
a nosotros nos han invitado
nuestros compañeros dirigentes
en avión se fueron
y un viajecito no y entonces
ocurre una ley política
que está en toda la historia
porque los que protestan
los que se levantan
tienen conciencia del número
y al tener conciencia del número
tienen conciencia de su fuerza
ellos miraron
todo lo que estaba ocurriendo en Puno
formamos el partido
si tenemos un líder dijeron ellos
el protagonista
el señor López Chávez yo no podía decir
que no yo había luchado por eso siempre
y dije caramba qué suerte
un partido con un comité ejecutivo de jóvenes
de las distintas provincias
de los protagonistas
de esa lucha no lo olvidemos que tienen mártires son
sus compañeros murieron
de un tiro en la cabeza
ellos son los protagonistas de esa gesta
y han formado un partido oye usted
muy muy fuerte no claro
usted ha hablado mucho del partido
de la importancia del partido
entonces ahora vamos al partido
su partido se llama ahora nación
y por qué ha sonado ahora nación ahora nación ahora
ahora nación ahora
en los últimos días por qué ha sonado
porque también está metido en lo de las
firmas las afiliaciones y regulares entonces uno oye
todo su cuento
de que las cosas se pueden hacer distintas
y dice pero a ver si el partido del señor tiene
afiliaciones de estas que cogieron ahí en no sé en el
Jirón Wilson sacaron las las eh eh fichas
RENIEC y afiliaron un montón de gente a ver cuál es el
por mi culpa por mi culpa
a ver a ver a ver
eh primero
eh creo que habría que aclarar que alguna de esas
firmas por lo menos una
era de un miembro creo de Cajamarca esta es su firma
es igualita y nosotros vamos a denunciarlo
esta es tu firma
está con huella digital
ahora que tú quieras desapilarte desapílate
ya por lo menos una ahora
vamos a las 2 000 que se denuncian
nosotros presentamos todas nuestras firmas al jurado
y luego me dice nos dijo
estas no pasan estas pasan
ellos revisaron
ellos revisaron ahora
bueno primer argumento
estamos hablando de un comité ejecutivo
integrado por jóvenes
que rápidamente
consiguieron su firma porque tienen todo
usted no es del comité ejecutivo
yo no pertenezco al comité ejecutivo
yo soy afiliado
ajá justamente para dar ejemplo
también no no pertenezco
porque siempre he pensado que el liderazgo no está
en la cabecera de la mesa no
uno está en un título
el liderazgo está donde uno se sienta ah
como Benito Juárez claro
bonito no ya hay que seguirlos
sí Napoleón también decía
permítame un ejemplo
la cabecera estaba donde él estaba
permítame un ejemplo no
los muertos mandan los muertos mandan siempre
sobre todo cuando se les sigue por su ejemplo
si es la historia de la vida política de los pueblos
entonces eh
entonces se presentaron las firmas qué ocurre
dos fenómenos ocurren
uno por ejemplo
un congresista no voy a decir su nombre por delicadeza
se afilió en Chiclayo
ujum y nosotros decimos este señor no puede
estar en nuestro partido
procedimos y está en proceso de sacar su firma
ustedes lo expulsaron digamos y por qué porque porque
creíamos que el los pergaminos
políticos de lo que él había dicho no eran conveniente
a un partido joven
como el nuestro
ajá ya pero vamos ese es un ejemplo
luego la gente se entera que estamos inscrito
y hay una avalancha
presentamos primero 33 000 firmas
ujum no y nos dijeron de esas que usted ha presentado
valen 28 000 y con esas 28 000 que exceden
la que exceden las 25 000 nos dijeron
ahí está con esa me escribo sí se publicó
se ah es todo un proceso no se publica
objeciones observaciones
se dan 10 días para que la ciudadanía pueda objetar
obviamente
teníamos también firmas
de otros partidos que se metieron para
dilatar el proceso nuestro
no vamos no voy a entrar a ese detalle luego
cuando se entera el mundo
que el partido de jóvenes ahora no sé si está escrito
viene un torrente
de
solicitud para afiliarse de esas de un grupo de 13 000
entonces nos dicen
el René oye hemos encontrado estas 2 000 okay
nosotros no nos lavamos las manos sí ujum
decimos señor
reiné aquí está la carta por favor quiero
hacer una auditoría
no la puedo hacer si no me mandas los padrones
y si se encuentra
que nosotros somos los culpables lo asumiremos
y si hay culpable
le haremos las acciones no solo
internas sino penales que requiere el caso
más claro el agua
bueno hablemos de dos temas
nos hemos alargado pero pero esto
vale la pena mire 1 1 tema
muy importante es la economía usted es economista a
a la gente le pregunta
que no sé qué cómo es la estructura
de un puente no no él no es ingeniero
es economista
y es un mérito pues también tengo que decir ser
eh rector de una universidad
de ingeniería pero eh
cuál es el gran problema hoy de los peruanos
que no saben si tienen para la leche de mañana
para el desayuno o sea que la pobreza es
eh no solo es la pobreza sino
la inseguridad permanente la sensación de que
no sé si esta empresa
se va a quebrar en la que tengo trabajo
no sé si me van a cumplir con mis
con mis prestaciones sociales
no sé si mañana
pase algo y yo me quede
fregado y además ya sin CTS ja ja
hay una solución
para ese estado tan precario para esta situación
de informalidad de de fragilidad de vulnerabilidad
con este número
tan grande 31% del Perú
está en en pobreza en no en riesgo
de caer en la pobreza
es es altísimo ese número a ver
tomo mis lentes
porque mi profesión
nos dice con qué lentes vas a leer el problema ujum
de cerca o de lejos así es ya con
con qué teoría lo vas a leer ya una teoría es
que el mercado lo resuelva
es una teoría es el modelo llamado
con modelo económico neoliberal o sea si
si los ricos ganan más se va a distribuir va a chorrear
y todos vamos a estar en todo ese cuento como dices
como dices tú
usted no está de acuerdo con eso
no ya pero por ahí tiene
conversaciones con el partido liberal que cree eso
con con Belaúnde
ayer he estado en un encuentro ya con él
y me he sorprendido la defensa que él
hace de la idea de proyecto Nacional
y del rol del estado
bueno también es verdad
lo entrevistamos aquí
también nos habló de que el estado es necesario
claro está bien está bien
bueno siga ese es un lente sí
hay otro lente que dice
solo el estado
tampoco no no tampoco
ese ese lente es qué Cerrón
claro claro ujum por ejemplo ya y cuál es mi lente
mi lente yo escribo
a la teoría del crecimiento
de restricción
de balance de pagos es un poco complicado
un poco más sencillo es eh
es 1 1 lente poscainésico
un poco más sencillo es
cuando usted va a un ascensor
en el ascensor
entonces usted quiere entrar
primero deja salir ujum
para entrar hay que dejar salir
equivalente para vender hay que comprar
más sencillo ahora no es cierto
para importar hay que exportar
entonces si yo tengo una ecuación es como 1 1 el
dispositivo que me mide la temperatura es
la relación entre la tasa
de crecimiento de exportaciones
y la tasa de crecimiento de las
importaciones
el modelo me dice
que la tasa de crecimiento de las exportaciones
debe crecer más de la ser mayor
o igual que la tasa de crecimiento de las
importaciones
ese es el modelo muy bien
pero aquí exportamos ya eh eh
productos agrícolas y minerales pero por supuesto
y entonces cuando uno está mirando eso uno dice
ese modelo que se porta
minerales
a la hora que saco la cuenta
dice
cuáles son los principales productos de exportación
cobre oro zinc
y remesas
remesas sí la remesa
es el trabajo de los peruanos que no encontraron
empleo acá y se fueron a trabajar a otro país sí
entonces o dejamos así no se puede dejar así entonces
tenemos que hacer algo entonces
en ese entonces la misma teoría que yo le digo
me dice ya estoy en el mediano plazo la salida
correcta es la industrialización
que está ligada al crecimiento del Pip
está demostrada históricamente
crece la manufactura crece el pip primera ley
si se cumple la primera ley se cumple la segunda
que esa jala al agro lo jala
si se cumple la primera y la segunda jala el salario
lo hace empleo sostenible
eso es en la teoría
y la otra pregunta es por dónde empiezo
por dónde porque la gente no puede esperar
pues claro porque de aquí a que
hagamos una transformación estilo Corea del Sur ya
entonces lo inmediato es infraestructura ujum
pasiva sin coima tipo Plan Marshall
ujum destruyendo las coimas la fuente de la coima
si usted dice
el es la escuela de tantos metros cuadrados
Elvira
construir un departamento de 90m² no eso
es a todo costo $90 000 depende
exactamente depende dónde esté claro
pero el costo es eso
para el estado no hay depende
ujum estamos es el estado el que está invirtiendo
oye esto cuesta tanto no lo puedes subir
tú no eres empresa privada
entonces
usted le presenta
señor de Juliaca
yo quiero hacer un colegio
mi expediente
técnico a mí me lo han di a mí me lo han dicho clara
levina que me puede
supervisar el expediente técnico de la uni
porque lo que hacemos nosotros
lo hacen me cobran y luego me dicen
en el mes que no sirve
entonces yo me curo en salud
diciendo que la uni supervise eso me hizo
levantar las orejas dije
pero la uni no pueda no puede controlar todo ni
supervisar todo
entonces necesito un sistema
siempre pensando en sistema siempre en mi vida
un sistema un sistema
y quitar si lo hacemos nosotros
si el estado hace los 5 modelos bonitos
de 1 000m² todos
y el alcalde tiene que escoger uno de ellos
sí ujum se acabó la coima no
ujum porque ya ya es el costo
posta médica de la misma manera
carretera de la misma manera
sí y entonces uno invierte masivamente
masivamente y uno puede celebrar con un estado
de cualquier otro país
de los Estados Unidos de América de
Corea del Sur
quiero que me hagas este kilómetro
cuánto me vas a cobrar muy bien
tanto okay espérate un momentito porque tengo críticas
de estos pactos de gobierno a gobierno
y vamos a la cosa interna no bueno
eh le le he puesto el de primera
el tema que estaba así como dicen en billar bola
bola porque usted es economista y entonces ahí tiene
se puede explayar
pero también hay otro problema
el el el primero es el de qué voy a comer
el segundo es el de cómo hacer para que no me maten
y la seguridad en el Perú es el gran problema
y entonces aquí tengo que otra vez ser contravidente
decir bueno pero este señor defiende
los derechos humanos defiende la justicia social
aquí lo que necesitamos es mano dura
los derechos humanos
no son para los que violan los derechos humanos y
y cárceles y pena de muerte y todo esto
este es el relato de hoy
y la gente incluso gente con con
con cierta conciencia social dice sí pues ya
estamos tan superados que los maten pues que los
maten a todos y qué derechos humanos ni qué corte
Interamericana ni qué nada ja ja ja ja cuál es su su
su propuesta
tengo una ventaja no porque yo vengo de un barrio
ujum del callado
del barrio obrero
suavecito suavecito
barrio obrero del frigorífico del callado
ujum nada menos
eh algunos me han habrá o yo
algunos me han acompañado al barrio obrero no ujum
entonces
eh
yo no creo en una democracia boba ujum no creo
creo en una democracia fuerte
el rector no es un rector bobo
a veces impone autoridad
y lo he hecho no en la ONU y lo he hecho en la ONU
les he hecho ver el tema en el tema
de los derechos humanos
eh yo he sido fundador
de la comisión Nacional de derechos humanos ese
ese es un tema que la gente conoce poco no
eh
antes de viajar a México yo era
fundador con quién
con el título del edificio
Diego García Sayán era parte del directorio
que yo formé ujum el ex Premier
Alberto Bustamante era parte del directorio
el que luego Premier de Fujimori
qué bueno que Diego
se ha mantenido una línea supercorrecta no
y es un ejemplo
pero me alegra venir a un edificio y digo
García Sayán bueno
ahí tiene usted la prueba que no estoy mintiendo
él estuvo en el directorio
ujum que conformamos en celade la comisión
evangélica de
de educación cristiana para América Latina
bueno es que aquí en ese edificio es que funcionaba
epache que es donde nos reciben siempre aquí
con los brazos abiertos para
el epicentro bueno entonces
bueno esa idea
me lleva a mí a que eh
la democracia fuerte
miro empezando
cómo es posible que el Premier
por los que están involucrados en la
matanza de patán no pongan a su cargo a disposición
ujum
político serio
en una sociedad seria
ponen con un muerto ponen a disposición porque
la palabra el verbo renunciar es español arcaico
ah bueno eso es
la primera medida segundo eh
tenemos información
la universidad un foro
en sus instalaciones
donde participó el ingeniero
hóliden que es una propuesta tecnológica
para combatir la delincuencia
estuvo el coronel eh colchado no eh
a quien recurrimos para que nos dé
su opinión de tanto en tanto
y van a afiliar a colchado
van a invitar a colchado o qué
eh cuando hemos conversado con él
él no ha no ha planteado eso no pero
nosotros no podemos
impedir la afiliación de nadie no
pero le gusta digamos lo va a jalar acolchado o no
yo creo que la mayoría de la gente del partido
piensa en eso ujum no
y también estuvo el fiscal Cotrina
no sí Chávez cutrina y entonces hubo una exposición
que a mí me llenó de esperanza
sinceramente me emocioné por todo lo que escuché
yo dije allí
con 100 y estaba también
Rafael Belaúnde ujum estaba un empresario un militar
un fiscal y la academia ujum en ese escenario ujum pero
con 100 como ustedes
el Perú se salva
con 100 como ellos
sí con eso yo creo pero con pero con 100 en las calles
pegando tiros y extorsionando y poniendo granadas
ahí de la experiencia sabemos que
hay que fortalecer la escucha sí
sí ujum y la escuchen con sistema
no es estar como loca
ir a ametrallar a medio mundo no claro inteligencia
inteligencia y por eso hemos propuesto
que se restaure la policía de investigaciones del Perú
ujum lo hemos propuesto la p i p volver al pasado sí
el quizás deba decir lo siguiente
para cambiar hay que conservar
y para conservar hay que cambiar
y en este caso y hay que unir
todo lo viejo bueno para unirlo a todo lo nuevo bueno
eso es un viejo bueno
ujum esa idea es una vieja idea pero buena
hay que sacarla
ujum ya y entonces y usted es un viejo bueno
creo que sí sí sí
bueno pues hemos hablado de muchos temas
eh je je gracias
gracias por estar aquí por esta entrevista
llevábamos tiempo diciéndole venga
decía bueno la primera entrevista que dé
cuando ya no sea rector será con usted y nos cumplió
y yo le quiero decir una cosa
la gente con palabra a mí me me conmueve
porque cada vez más se ha perdido
el valor de la palabra
no es como ay no confirmamos nunca
no usted sí me dijo me dijo
aquí estuvo y le agradezco mucho por estar aquí tenemos
muchos temas para hablar pero ya
nos hemos llevado una hora yo no tengo a nusca
aquí en el chat no he no he comentado los
no he leído algunos de los comentarios así que um
así que voy a leer
el el Presidente Castillo volverá a gobernar
volverá a gobernar será sí no cierto
efectivamente
hasta agosto sabremos si será candidato no
porque usted va a ir a un
a 1 a 1 consulta con los demás sí claro claro claro
bueno a ver quién más está por aquí
eh
qué más hay una diferencia entre retórica y relato
qué más hemos puesto a ver
cómo va a hablar de congresistas que lo acompañen
en la plancha si todavía no es candidato alguien está
comentando sobre eso
sí bueno eh eh a López
chauve el fujimorismo lo va a poner de cabeza dice
qué qué piensa usted del fujimorismo a ver
yo soy consciente que en esta lucha
que iba a ser
exagerada y descarada contra mi persona
lo sé y que conforme
protagonizara iba a ser más
la única
el único honor que tengo
este en la política es que yo he dicho
eh
todo hombre de honor
solo acepto un puesto público
solo si es para servir y hacer el bien
hay 74 años de mi vida
he estado sirviendo
derechos humanos 237 años director del banco central
premiado por el centro altos estudios militares
es es el centro de las fuerzas armadas y policiales
usted cree que no me investigaron antes
investigaron todo para poder formar a sus coroneles
varios de ellos han sido comandantes generales
ujum pero yo no lo menciono porque es sonaría como
me aprovecho de cosas no pero ellos lo saben
y me conocen bien
no no le va a aparecer por ahí a usted
un esqueleto en el clóset
ja ja ja ja ja
pero esas cosas
alguien de frigorífico no los
no lo asusta no no lo asusta
vayan saliendo
ja ja ja ja bueno bueno muy bien
muchas gracias gracias
el señor López chau por venir y a ustedes gracias
y un feliz día déjennos su like por favor
quiérannos un poquito
y nos vemos el domingo en epicentro TV live adiós
hola epicéntricos y epicéntricas
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